Tepi tengo dos preguntas.
PRIMERO. Se que comentaste que una vez te insertas laboralmente se vive bien. Pero que es bien? Que no te falta nada pero tampoco te sobra? Clase media de Israel es mas o menos que en Argentina o Uruguay?
SEGUNDO. Es posible en Israel alcanzar realmente un alto poder adquisitivo a través de los años? Yo pienso que como empleado es difícil como en cualquier lado crecer mucho económicamente. Para crecer uno tiene que llevar al cabo su propio emprendimiento. Y después un comentario que me hizo una uruguaya que vivió 30 años en Israel es que en Israel rico no te haces. Me dejo pensando eso. vos que pensás? Abrazo.
Alan, tu pregunta es un poco difícil de contestar y mas que nada de demostrar, pues todos tenemos amigos que han vivido en Israel y cada uno cuenta las experiencias que han tenido. Yo NO soy rico y voy a tratar de opinas según las experiencias vividas por las personas que conozco.
Con respecto a la primera pregunta, "que te falte o que te sobre" es relativo, según tus necesidades. Generalmente, cuando tienes mas, quieres mas.
Me refiero a vivir bien cuando puedes:
- pagar un alquiler tranquilo
- pagar todas las "obligaciones mínimas" (impuestos, seguro médico, gas, luz, agua, teléfono)
- el colegio de los niños
- comer sin tener que ajustar el cinturón
- comprar algunas ropas nuevas todos los años
- etc.
Para ello, con 4000 o 5000 shekels por persona está bien, y no es un sueldo muy difícil. Si, hay gente que gana 2500 o 3000, pero si sigues subiendo, no es difícil ganar 6000. Además, si pueden trabajar ambos miembros de la pareja, pueden llegar fácil a los 8000 o 9000 shekels de ingresos, lo que hace bastante posible vivir "normal" en Israel.
Tengo un conocido que apenas se recibió en Finanzas, recibió una oferta de un banco por 8000 shekels (recién recibido!), y en general los sueldos "calificados" (sacando un atendedor de librería) son por ahí. Ya dije en un artículo anterior que a mi esposa le ofrecieron atender una librería MEDIO TURNO (5 horas) por 3000 shekels.
Ahora si quieres tener dos autos (uno tu y otro tu esposa) o quieres cambiarlo cada 2 años, si quieres veranear en Europa, o si quieres vivir en una casa en Hertzlia Pituaj, entonces necesitaras unos 15000 shekels por lo menos, para vivir acorde a ese estilo de vida.
Varias veces revisé las estadísticas y el ingreso promedio POR FAMILIA en Israel es de 12.000 shekels, lo cuál puede ser un poco exagerado pero no creo que baje de los 10.000, y pregunta a tu amiga si con 10.000 shekels no puedes vivir en Israel.
Yo disiento con tu amiga uruguaya principalmente porque en la calle ves 80% autos 0KM y bastante lujosos. No todos ganan arriba de los 30.000 shekels por mes, pero el porcentaje no es mas bajo que en otros países.
¿Por qué hay muchos latinos que tienen la opinión de tu amiga uruguaya? Porque muchos Olim vienen a Israel con la idea de "hacerse la América" y peor todavía, a hacerla a su modo. Creen que Israel los está esperando con los billetes en la mano, que Israel está desesperado por su presencia aquí, y que lo necesitan mas que a nadie.
Obviamente eso no es así. Israel tiene todas las industrias bien cubiertas y generalmente no está suplicando a nadie para que venga. Si es cierto que Israel tiene como meta ser un hogar para todos los judíos del mundo y ofrece beneficios y facilidades a los que quieran inmigrar.
Pero la ayuda y los beneficios son para los primeros años, para que se puedan INTEGRAR lo mejor posible. No quiere decir que te ayudan a ser rico, ni a vivir bien. Tu tienes que lograrlo por tus propios medios. Trabajar duro, prepararte, ser creativo, y arriesgar.
El error mas grave que cometen los Olim Jadashim cuando vienen a Israel es NO querer integrarse al sistema israelí. El sistema israelí está basado en el crédito, el cual es relativamente fácil de conseguir, tanto para el uso personal como para tu negocio o emprendimiento. Tampoco se preparan bien para trabajar en Israel, y creen que todo funciona automático.
Pero antes de intentar ganar dinero como tu crees (o como sabes de tu país de origen) tienes que entender como se trabaja aquí.
Además, la gente piensa que tiene que pasar SI o SI, que establecerse y vivir muy bien en Israel es obligatorio y muy fácil, y no entienden que es un proceso, y hay que romperse, e incluso así NO SIEMPRE SE DA (como en todas partes del mundo).
Lo que si ofrece Israel (que no ofrecen muchos países de latinoamérica, salvo Brasil) es una economía fuerte, muchas posibilidades laborales, y un país que funciona. Eso es un campo fértil para progresar y vivir cada vez mejor.
Si quieres puedes contarme un poco mas de la experiencia de tu amiga (que hizo, que trabajó, cuanto ganaba y donde vivía), o bien puedes decirle a ella misma que comente en este artículo para que podamos debatir un poco mas.
Para finalizar en pocas palabras (aunque es un tema amplio), yo creo que SI es posible alcanzar un alto nivel de vida (casa, autos, vacaciones, etc.) en Israel, y aunque no está asegurado, es bastante probable que si hacemos el mismo esfuerzo que hacemos en Argentina/Uruguay/Chile, lo logremos mas rápidamente.
Espero haber aclarado un poco el tema, y espero tus opiniones (y las de tu amiga).
Tepi,
ResponderEliminarPersonalmente creo que opiniones referidas a este tema estan muy marcadas por la experiencia personal. Tu respuesta en cambio, fue mucho mas alla de tu experiencia personal. Eso es lo que buscaba. Fue clara y referida a lo que ocurre en general.
Esta chica hizo alia a los 12 años. Estudio diseño grafico creo y trabajaba ulitmamente en un jardin. Vivia en Tel Aviv. El hecho que se haya ido tan joven fue lo q mas me dejo pensando en su respuesta. Ella debio haberse adaptado al modo de vida israeli, etc. Pero bue como dije quiza su comentario estuvo marcado por su historia personal.
Me gusto tu respuesta. Te agradezco muchisimo por haber respondido mi pregunta dedicando tantos renglones y en un post aparte.
Tepi gracias por la info que brindas.
ResponderEliminartengo un par de consultas:
Primero: en los avisos clasificados de propiedades, cuando hablan de 2 o 3 habitaciones, son ambientes realmente o estan contando el living tambien, sabes q para los argentinos es una diferencia.
Ahora con lo anterior y tu nota ultima me surgen interrogantes.
Segundo: en mi caso somos una flia. de profesionales con un nene de 4 años y supongamos que ganamos el sueldo minimo que me informo sojnut 4070 nis, ok?
es factible vivir sacrficandose con 2 sueldos de ese tipo?
pienso:
alquiler en k.saba o p. tikva en 3200 a 3700 nis por 2,5 o 3,5 jedarim. (tenemos flia en esas ciudades)
le sumo arnona, que no se cuanto es, pero dijiste que mucho, obra social, alimentos y limpieza, impuestos y servicios, etc.
veo que 1 de los sueldos va al alquiler.
Tercero: en sojnut, por mi profesion (adm. de empresas) me recomendaron aprender ingles antes que hebreo, no me suena asi, estoy equivocado?
saludos y gracias
Mariano:
ResponderEliminar1. En cada caso consulta, pues algunos incluyen al comedor en los jedarim y otros no. Yo también tuve ese problema (soy argentino) y lo resolví preguntando "kama jedarei shiná?"
2. Con 8000 shekels de ingresos deberías poder VIVIR sin problemas. NO LUJOS, pero vivir.
El tema es que alquilar en Israel es SOLO al principio. (Lee Alquilar Depto en Israel) El alquiler debería capitalizarse en TU CASA.
De todas maneras nombraste localidades CARAS: Kfar Saba y Petaj Tikva. Si buscas en Haifa no pagaras mas de 2500/3000 shekels un 3 ambientes normal. Ni te explico si vas a ciudades mas pequeñas.
3. Dile al Sheliaj que es un burro. Es obvio que necesitas inglés (por comercio internacional, etc.) pero PRIMERO NECESITAS HEBREO! No entiendo en que se basa para decirte lo contrario.
REPITO: CUIDADO CON LOS SHELIJIM!
Hola a todos
ResponderEliminarLeí atentamente este articulo y comento una experiencia de mi primo que me dio que hablar. Obviamente que espero sus comentarios o quizás un articulin sobre el tema.
Mi primo (28 años) nacido y criado en Israel es ingeniero en Ben Gurion, su esposa (28), algo así como recursos humano y psicologia en empresas de hig -tec. Les cuento sobre ellos. Ella fue despedida, ya que la empresa donde trabajaba se mudo a la India. Hace como 8 meses que busca y no encuentra. Quizás no en lo que ella busca exactamente o como lo que ella ganaba. Entre los 2 ganan en mano 16.000ns. Con esto tienen 2 autos, pos grado en la universidad, pagan la hipoteca en Kfar Saba depto nuevo, viajes a Europa y comen afuera prácticamente todos los días. Me cuentan que no ahorran mucho, si, se dan lujos. También me cuentan que si tuviesen hijo estarían un tanto apretados. Que los precios suben y sobre todos los alquileres (30% más que el año pasado). Esto me hace pensar que queda para Olim con hijos pequeños.
2° Nosotros somos una familia Shomer Shabatt de Argentina. Somos una pareja joven con una hija de 4 y un nene de 3. Yo naci en Israel y viví allí hasta los 4 años y medio (espero ir y recuperar mi hebreo). Mi esposa es Argentina y tiene un nivel medio de hebreo de su educación judía en Argentina. Yo soy técnico en Tv y Cine, titulo terciario oficial en la Argentina, no reconocido en Israel. Debido a que mis padres vivieron allí 8 años, tenemos relación con la gente del medio y he producido varios documentales para la Tv israelí, como notas periodísticas y también realice un par de comerciales para allí de grandes compañías como Castro y Visa. Pero al ser Shomer Shabtt en la Argentina se me dificulta poder desarollarme. Mi esposa es algo así como ingeniera en computación de la UBA titulo universitario oficial reconocido en Israel.
Lo que no estamos seguro es que allá un shomer shabatt puede trabajar en TV, video, Publicidad o cine. ¿Existe gente Shomer Shabatt en estas industrias o relacionadas? Tampoco mi esposa quiere seguir trabajando en hig-tech, ya esta cansada de eso. Pero tampoco queremos trabajar en un empleo no calificado del mínimo. Si en un primer momento y mientras aprendemos el idioma y la forma de vivir y laboral. Pero no el resto de la vida. ¿Es posible tener un trabajo medio, no hacer la grana Israel, sin titulo universitario? .¿No es Israel un país súper competitivo? Por cuestiones de sojnut, familia y tipos de trabajo el lugar tiene que ser Kfar Saba. Pensamos vivir en el primer momento de ahorros, sojnut y podemos poner nuestra casa en alquiler unos 500 dólares mensuales. ¿Es posible una buena absorción de eta manera? Que piensan?.
tepi gracias por la respuesta, te sigo preguntando y espero no ser pesado ni molestarte.
ResponderEliminarCon relacion a las ciudades que te nombre antes (p.tikva y k.saba) estan "cerca" de tel aviv donde hay volumen de trabajo para buscar y tengo familia.
Me recomendaste ver por haifa con alquileres mas bajos, esto esta relacionado a menor demanda laboral? sino cual seria el motivo.
Ultima pregunta por hoy.... que opinas de la ciudad de ashdod, es mas al sur, nada que ver con haifa... si bien mi meta es integrarme al pais, en todo aspecto, creo importante ir a un lugar donde tengas gente conocida y amiga en primer termino.
Demián: Te respondo corto por cuestiones obvias.
ResponderEliminar1. Tu amiga ME DA LA RAZÓN. Se queja de que no ahorra PERO TIENE DOS AUTOS, veranea en Europa, comen fuera TODOS los dias, están pagando una hipoteca de un depto nuevo. DE QUE SE QUEJAN??? Que pretenden? Comprar un castillo en Irlanda??? Si quieres ahorrar, pues baja el nivel de vida!
Creo que tu prima me da la razón a mi. Se puede vivir bien en Israel y NO es algo difícil de alcanzar, depende de como quieras vivir.
2. Los que cumplen Shabat en Israel lo tienen un poco mas complejo que el resto, pues tienen que aprovechar mucho el VIERNES. De todas maneras muchos trabajos dan libre el Martes (no entiendo todavía por qué) como dije en el artículo.
Todo es cuestión de acostumbrarse.
Con respecto a tu carrera, lo veo mejor que en Argentina. Los religiosos están MUY integrados a las industrias israelíes. Trabajan codo a codo las distintas corrientes (incluso los jasidim) y no hay problema. En cine no me parece que sea distinto.
Saludos, y Bienvenido al BLOG!
Mariano, "cerca" en Israel es relativo. De Jerusalem a Tel Aviv hay 40 minutos en auto (a veces menos!). De Ashdod a Tel Aviv, de Tel Aviv a Haifa, de BeerSheva a Tel Aviv, etc. son todos recorridos de una hora en coche (que seguramente haces en tu país de origen para ir a trabajar DENTRO de la misma ciudad).
ResponderEliminarAlgunos datos:
- Haifa es el centro del HiTech en Israel y por lo tanto está REPLETO de empresas=oportunidades laborales.
- Millones de ciudades pequeñas en los suburbios de las grandes, muy baratas y mas tranquilas (y bonitas!)
- Ashdod es el puerto MAS ACTIVO de Israel=mucho trabajo.
De todas maneras, busca en este blog porque he escrito varios artículos con consejos para elegir tu ciudad.
Saludos, y NO ME MOLESTAN LAS PREGUNTAS DE NADIE. Cuando puedo (y se) respondo, y sino, no.
Un Abrazo!
Estimado Tepi:
ResponderEliminarSoy Artista Plástico residenciado actualmente en Venezuela. La situación en este país se ha tornado muy difícil dada la estructura totalitarista del gobierno actual y de la inseguridad extrema que se vive en el país reflejado en casi 17 mil muertos al año ! Los judíos en Venezuela no la tienen muy fácil en este momento. Quisiera hacer Aliá, soy hijo de Israelí, pero nunca he visitado Israel- Como Artista Plástico que sugerencias podrías darme. Me gustaría vivir en un lugar donde pueda tener una pequeña galería y mi estudio de trabajo en el fondo de la misma casa ! Dame tu opinión. Muchas Gracias !