A principios de esta semana escribí sobre Dejar los Servicios Abiertos cuando te vas de Israel. El artículo suscitó algunos comentarios y le pedí al protagonista de la historia (que me pidió que cambiaramos su nombre real por el de Moshe por motivos varios).
Si no leíste aquel artículo, te recomiendo que lo leas y luego leas este. Lo que van a leer a continuación fue escrito por "Moshe" adaptado y corregido por mi.
Hola a todos. En realidad me pasaron dos problemas al irme de Israel. El primero fue con Bezeq, que me dijeron que me iban a debitar la última factura a penas salga, para lo cual yo dejé dinero en mi cuenta bancaria, y crédito en la Tarjeta.
Llamé durante los 2 primeros meses varias veces a Bezeq (con el costo de llamada internacional y la espera de la musiquita de "espera", etc.). Siempre me decían que todavía no estaba preparada la factura, pero la última vez me dijeron que el pago ya estaba en curso y que tenía que debitarse en los próximos días o semanas.
Revisé la cuenta del banco y las tarjetas y HABÍA CRÉDITO mas que suficiente para que baje. Pasaron los meses y yo revisaba la cuenta pero no había tal cargo. Intenté llamar pero las "musiquitas de espera" y los "pasajes entre telefonistas" me cansaban. No iba a estar durante un año para decirles que me tienen que cobrar. Si no quieren cobrar, que no cobren.
Al año me llama un amigo (que había dejado su teléfono en el banco) que le avisaron que mi cuenta estaba embargada y que tenía que llamar a un abogado de Bezeq para solucionarlo. Llamé al bendito abogado (que en realidad era abogada) y me informó que debo 1800 shekels. ¿QUÉ? Las facturas de Bezeq solían ser de 200 o 300 shekels! Me respondió que eran 2 facturas (no se por qué) de importe original (entre las 2) de 500 shekels aprox, y el resto son intereses y honorarios de abogados.
Resumiendo mi pelea con la abogada, era un monólogo. Traté de explicarle que yo llamé durante 4 meses para pagar la factura, que había dinero en la cuenta para que lo debitaran, que no fui notificado de la deuda, etc etc etc.
Ella me decía que SI fui notificado (enviaron cartas a mi último domicilio, a pesar de no figurar mas en la Iriá como inquilino), y a pesar de que el actual inquilino no quiso recibir las cartas (pues no eran para él), para el juez significa que estoy notificado (ridículo!).
Lo mas feo fue que todo el tiempo la abogada me decía "deja de discutir y paga porque cada día que no pagas aumentan los intereses y los cargos por honorarios". AHHHHH!!!!!! La quería matar! Consulté con algunas personas y me dijeron que se les podía hacer un juicio, pero que el costo de MIS abogados sería muy superior a los 1800 shekels de la deuda, y que además la cuenta estaría embargada hasta el final del juicio (vaya a saber cuanto duran estas cosas) con todos los problemas que eso implica.
Resignado (y con una bronca bárbara) le pedí a un amigo que pague la deuda (en el correo, SI, muchas cosas se pueden pagar en el correo y a veces es recomendable para evitar "manotazos", cuando una empresa tiene tu Tarjeta de Crédito, estás en sus manos) y terminé con el asunto.
Gatti, eres muy iluso cuando dices "Si tienes razón haz un juicio". Se nota que no estuviste en la situación, porque un juicio es costoso, lento, te quita fuerzas, y solo conviene cuando están en juego mas de 20.000 o 30.000 shekels. Hacer un juicio por 2000 shekels es tonto. De hecho, sospecho que las empresas los saben, y juegan con ese dato.
El tema es que a raíz de lo que me pasó con las deudas de servicios, decidí llamar a todas las cosas que dejé abiertas en Israel, y una de ellas era el Bituaj Leumí. Sigo pagando Bituaj Leumí porque quiero tener ciertos beneficios. En particular porque antes de irme llamé y pregunté bien claro: "Si me voy del país pero sigo pagando como Toshav ¿seguiré cobrando Kitzvat Yeladim?" Me contestaron que SI, que mientras pague la cuota mensual seguiré teniendo los derechos como Toshav.
Eso sumado a otras cosas (no sabía cuando iba a querer volver a Israel y quería tener las cosas preparadas), me decidieron a dejar Bituaj Leumí abierto.
Llamé a Bituaj Leumí principalmente porque hacía varios meses que no depositaban Kitzvat Yeladim a pesar de seguirme cobrando el Bituaj Leumí. Me contestaron que la Kitzvat Yeladim se paga SOLO durante 3 meses (cosa que NO me dijeron cuando averigüé en Israel)".
Pero eso no es todo. Después de explicarme, estabamos por cortar la comunicación y la telefonista me dice
"Rak Regua" "espera un minuto"... "tienes una deuda con nosotros de 1600 shekels"
"Eh? ¿De qué?"
"Porque te depositamos 6 meses de Kitzvat Yeladim en tu cuenta en lugar de 3 meses, y nos tienes que devolver el dinero"
"Pero 3 meses son unos 1200 shekels, ¿por qué 1600? (aprox el 25% mas!)"
"Intereses, Honorarios, Multas, Cartas (en Israel te las cobran carísimo las hojas!)"
"Pero si ustedes tienen Oraat Keva conmigo (de hecho hasta el día de hoy siguen cobrando todos los meses 150 shekels) ¿por qué no lo debitaron de ahí?"
"No podemos sin tu autorización porque esto es otra cosa" (lo cual me parece SEMI Correcto, porque esta bien que se preocupen por no retirar dinero de mi cuenta sin mi autorización, pero si por "respetarme" me aumentan la deuda un 25% ya no está tan bonito el "respeto".)
SI, es tal cual se los cuento. El que me diga "son guevadas" no se que decirle, pero les juro que es así. Odio las personas que por que a él no le pasan esas cosas se cree que a nadie le pasan.
Otra vez, podría haberles hecho juicio, pero al igual que antes, el costo sería mucho mayor que los 1600 shekels que me piden, y encima esta vez sería un juicio a un ente gubernamental, ¿quién se anima a hacerles juicio, por mas razón que tengas?
Suena a trampa, primero por la "mal información" que te dan al principio (les pregunté varias veces si seguirían pagando a pesar de irme del país sin saber cuando volveré y nunca dijeron "hasta 3 meses").
Segundo, ellos tienen registrado que me fui (si no, no sería un error que me depositen Kitzvat Yeladim), y también tienen registrado que les sigo pagando el Bituaj Leumí (que no me van a devolver lo pagado si me arrepiento...). Con esa cuotita sola que pago sin recibir nada a cambio (salvo ahorrarme algunos trámites cuando vuelva, si vuelvo) ya les pagué de sobra lo que se equivocaron ellos.
Si el error ocurrió conmigo, deberá ocurrir con otros. Yo no me fui "fatasmagóricamente". Yo declaré en todos lados que me iba, de hecho me di de baja en la Iriá y todo.
Además, no es muy ético que por un error TUYO me cobres intereses y honorarios. Recordemos que es una deuda por error de ellos, que ellos saben que se lo hacen a una persona que es difícil de notificar (porque se ha ido del país), y que por naturaleza, estas deudas se "dejan crecer" hasta que suman cifras astronómicas. Luego de unos años, decides ir a Israel por cualquier motivo, te paran en el aeropuerto y... zas! Desembolse 15.000 shekels o no puede entrar al país.
Si esto no es un tejido mafioso y abusivo, no se...
En mi experiencia, todas las empresas de Israel (por lo menos las nativas, las extranjeras te tratan un poco mejor) son estafadoras y están buscando la vuelta para sacarte plata de manera deshonesta. En lugar de vivir de brindar un servicio, crean situaciones en las que te pueden sacar dinero por cualquier motivo. No soy la única persona que piensa así, y me parece que los que no tienen esa sensación es porque nunca intentaron darse de baja de algún servicio o lo hicieron pagando todo lo que le piden porque les sobra el dinero y no tienen interés en hacerse malasangre.
Vamos, para mucha gente pagar 2000 shekels para no hacerse mala sangre (digamos 5 cuotas de 400 shekels) no es mucho, pero para otras lo es, y te revienta.
Ok. le agradezco a Tepi por dejarme "descargarme" en su blog, y me queda tan solo decirle a Gatti que me molesta que me descalifique porque el no vivió esas experiencias. Conozco muchas personas en mi situación y que constantemente reciben "manotazos" de los diferentes servicios.
No la sigo mas, si quieren creerme creanme. Y sino, cada uno con su historia.
Gracias a todos y a Tepi en particular.
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martes, 30 de agosto de 2011
9 comentarios:
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Como primera medida, y es lo que sospechaba, no haber hecho AKOV AJARAI con el doar antes de tu partida, ha sido un GRAVE ERROR de tu parte.
ResponderEliminarEntiendo tu bronca y yo también la tendría, pero lejos de defender a las empresas israelíes, tanto el bituak leumi como bezeq te notifican SIEMPRE por correo ante cualquier inconveniente.
Vos sabrás que millones de israelíes viajan y andan por el mundo. En esos casos es JOVÁ que un pariente o amigo reciba tu correo !
Decir "el inquilino no quería recibir mis cartas" no es excusa.
El tema es que, si no has renunciado a tu ciudadanía israelí, DEBES NECESARIAMENTE tener un domicilio relevante a los efectos de recibir correo, estés o no en el país.
Nosotros, hicimos akov ajarai a lo de mis padres y todo nuestro correo llegó allí por 6 meses y luego se renovó por otros 6 meses.
De haber hecho eso solo, te hubiese ahorrado el 90% de los disgustos y del dinero ya que hubieses agarrado el problema a tiempo.
A veces haber omitido un pequeñísimo trámite tiene sus consecuencias y ese fue tu caso mal que te pese.
Pasando a otro tema, una de las condiciones para cobrar kitzbat ieladim es residir más de la mitad del año en Israel. Lo mismo para quienes cobran su jubilación de bituaj leumí. El centro de tu vida debe estar en Israel si es que pretendes percibir algo del seguro nacional, lo cual no me parece algo descabellado. A mí me lo aclararon convenientemente e incluso al medio año me "quitaron" de mi cuenta bancaria lo que me habían abonado "de más" exactamente como a ti. No me gustó nada pero me tragué el sapo porque ya llevaba viviendo el "jul" bastantes meses y no me correspondía ese dinero.
Espero que estas vicisitudes les sirvan a quienes planifican dejar de vivir en Israel pero calculan volver algún día...
Un saludo !
Gatti
Querido Gatti.
ResponderEliminarMas allá de si tendría que haber hecho la "Redirección del Correo" o no (a nivel consejo personal), es un trámite particular, optativo, y que cuesta dinero. No puedes "oficialmente" culpar a alguien por no haberlo hecho.
Otro punto es que (aparentemente) no le informaron que solo cobraría Kitzvat Yeladim por solo 3 meses, y además, aunque se lo hubieran informado, ellos POR ERROR le cobraron 3 meses, no le pueden cobrar intereses por devolver ese dinero con retardo, cuando ellos saben que esta persona se fue de Israel y es difícil ubicarla y notificarla. La redirección del correo, repito es un trámite no obligatorio y no puede ser excusa para cobrar punitorios en este caso.
Tepi, desde ya que redireccionar el correo no es algo "obligatorio" pero es como si me dijeras "si no estoy para retirar a mis hijos de la escuela, no es obligatorio que vuelvan en taxi y además cuesta dinero". Es decir, son herramientas que están a tu alcance y sirven para solucionar problemas de este tipo.
ResponderEliminarQue cuesta dinero? creo que el precio es más bien simbólico, estaba algo de 60 shekel para los primeros seis meses. No 60 por mes, sino que con solo 60 tienes cubiertos todos los 6 meses. Costo contra beneficio, no hay mucho que pensar. Es además un servicio que los obtienes llenando un pequeño formulario en el Doar y es muy usado por quienes se mudan dentro de Israel.
Respecto a la kitzbá de bituaj leumí, me pareció entender que tu amigo no entendía "para qué" seguir pagando bituaj leumi "sino para seguir cobrando la kitsbá..."
Apuesto a que lo que recibía tu amigo de kitsbat ieladim era mayor a lo que el debía pagar por mes al bituaj leumi, me equivoco ? entonces él pensó que es un muy buen negocio pagar 100 y recibir 600 por todo el tiempo que viva en el exterior, no? ja ja ja !
Decile a tu amigo que si viviendo en el exterior, jas ve jalila un dia necesitase de algún tratamiento o intervención quirúrgica costosa y compleja tanto él como su familia, estando al día con bituaj leumí, puede viajar a Israel y recibir todo en forma gratuita como cualquier ciudadano israelí.
Saluditos...
A ver...
ResponderEliminarNo importa si es barato o si es "kedai". El sistema judicial NO PUEDE estar basado en eso. Si te mudaste, no te pueden dar por notificado enviandote un correo al domicilio anterior. Punto. No hace falta que le des vueltas.
Del mismo modo, reconozco que es una buena práctica llamar y checkar a los diferentes servicios, pero tampoco puedo estar OBLIGADO POR LA LEY, a checkar forever servicios QUE YA NO TENGO CONTRATADOS. Otra vez, es verdad que es una BUENA PRACTICA, pero no me pueden cobrar punitorios por no hacerlo.
En cuanto a la Kitzvat Yeladim, me parece que leíste mal, porque el dijo que tenía varios beneficios y EN PARTICULAR (pero no solamente) el de Kitzvat yeladim. Cobrar mas de lo que pago, NO ES ESTAFA NI NEGOCIO, por mil razones que no vienen al cabo ahora.
Me extraña tu actitud (aunque no te conozca) pues no conozco muchos Olim que defiendan estas cosas como lo haces tu. Los israelíes tampoco lo defienden pero nacieron con esto, estan acostumbrados, y así es la vida.
Por mi, la terminamos aquí pues no tengo mas nada que decir, creo que están claras las posiciones.
Gatti. Me alegró mucho encontrar este blog. No he parado de leerlo desde las 9:00 am y son las 6:00 pm.
ResponderEliminarNECESITO AYUDAAAAAA.
Es un tema muy delicado pero abogo a tu conocimiento a ver si encuentro una luz.
Me llamo Leonardo, vivo en Colombia, con 29 años estoy casado hace 10 años, tengo una princesa de 3 años y un bebé de escasos 15 días de nacido, esta en su recuperación del Brit.
Estoy en una situación de seguridad muy delicada, por circunstancias de la vida y por mi profesión (Diseñador Grafico) fui contactado por un cartel de narcotráfico muy grande que se mueve aqui en america, para hacerles un trabajo. (Tengo Pruebas)
No puedo dar mas detalles, (quizas en un correo que me des) pero he sido amenazado y debo salir de inmediato del país... No he pensado en otro pais diferente que Israel, estoy en una situación donde debo dejar todo lo que hemos logrado con mi esposa y comenzar de ceros en otro lugar y no contemplo otra mejor opción para que mis hijos crezcan y para trabajar que israel.
Con este contexto, la pregunta va dirigida a ¿cual es la mejor forma de poder viajar? mi Abuela Materna decía que era Judia, su nombre de soltera era Ofelma Arz Toledo y de casada era Ofelma Arz de Zambrano.
Mi Madre se llama Esperanza Zambrano Arz. Mis apellidos en definitiva son Rodriguez Zambrano.
Es poco lo que se de hacer Aliya, escasamente lo que he leido en tu blog.
Llevo dos días buscando información de cual es la mejor manera de llegar legalmente a Israel y de poderme radicar allá, hasta leer tu blog la opción mas clara que tenia era coger un avion y una vez en Israel solicitar Asilo. Pues el tiempo se me agota.
No se si es suficiente con la identificación de Mi madre y de mi abuela (Tengo unas copias de sus documentos de identidad) para ser reconocido como Judio. Localmente no he asistido a ninguna comunidad Judia pero llevo en mis entrañas desde muy chico Eretz israel.
Te pido por favor que si esta en tus manos me ayudes.
Te escribo desde un pc NN pues creo que tengo intervenidos mi celular y mi telefono de la casa y mis cuentas de correo.
No entiendo en que momento termine involucrado en esto pero es la problematica a la que nos enfrentamos aqui en nuestro país y mas cuando nos rehusamos a trabajar para esta clase de gente.
Por favor te pido que me ayudes, no se de que forma pueda ver si respondes a este mail pero lo dejo en manos de D-os.
De antemano MUCHAS GRACIAS.
Anónimo, el autor de este blog NO ES GATTI, aunque si quiere responderte no tengo ningún problema.
ResponderEliminarSiento lo que te ha ocurrido, y perdón por mi tardanza en publicar tu comentario, pues estoy enfermo y no he revisado los comentarios por varios días.
El segundo comentario que dejaste, no te lo aprobé para preservar datos tuyos.
A ver. Con respecto a tu aliá, si le estás haciendo el Brit Milá es porque eres judío y tendrás gente que lo pueda corroborar. Lo de tu abuela materna, el apellido solo no cuenta, deberías buscar mas documentos.
En todo caso me parece que lo mejor es que viajes SIN Aliá, y realices la Aliá en Israel (se puede pero pierdes algunos beneficios económicos que en tu caso creo que son mas importantes que tu vida)
En todo caso, no es necesario ser judío para residir en Israel, puedes tramitar una visa de Trabajo como en cualquier país.
Lo que te conviene es ir a una Sojnut o Embajada de Israel y preguntar tu caso en particular. Te aconsejaría que al principio NO DIGAS toda la verdad, y luego la largues.
Saludos y espero que tengas éxitos.
Gatti, has visto la popularidad que has tomado con la polémica entorno al Bituaj Leumí??? La gente lee mi nombre en todos los comentarios y en todos los posts, pero piensa que tu eres el autor del blog! ja ja aja
ResponderEliminarEstás invitado a escribir si quieres...
Tepi. desde ya mil gracias por cualquier informacion que puedas acercarme.Y espero que este post no sea demasiado antiguo.
ResponderEliminarYo deje Israel hace mas de 8 meses,viaje de urgencia por la salud de un pariente y por circunstancias de la vida me quede en Argentina.
El problema es que no organice nada y de hecho tengo deudas con el bank leumi y la tarjeta de credito y en estos momentos no tengo la posibilidad economica de saldar estas deudas, razon por la cual vivo con temor. tal vez vos pordrias aclararme que tan grabe puede ser mi situacion y si puedo llegar a algun acuerdo desde aqui.
Gracias.
Anónimo, lo mas probable es que tu deuda aumente cada semana, te recomendaría que transfieras la deuda a otro lugar. Pide prestado y págala, porque en Israel estas cosas son fuera de lugar.
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