Contestando a Lalo sobre Medio Oriente

Lalo ha dejado un comentario en el post Medio Oriente en 5 minutos y se me hizo difícil contestar en un comentario por lo largo de la respuesta.

Veamos el comentario y luego lo contestamos paso a paso:

La península del Sinai pertenecía a Egipto... Israel la invadió y por resolución de la ONU... se la tuvo que devolver a Egipto.
Los árabes no reconocían a los israelíes... pais que no existia antes de 1948.
Pero los isralies aún no reconoce a Palestina...Gaza no es independiente ... es un territorrio donde Israel gobierna sus fronteras.
Los palestino no hicieron alía ... nacieron allí, uds la mayoría hicieron o hacen alia para poder vivir alli.
Ya lo dicen Cisjordania para uds es parte de Israel... eso no decia la particion de la ONU.
Y en que quedo que Jerusalen iba a ser territorio neutral?

Querido Lalo. Cada una de tus declaraciones necesitaría un libro para explicarte, pero voy a intentar responder a cada punto con la menor cantidad de palabras posibles. (Tus declaraciones están en itálica)

La península del Sinai pertenecía a Egipto... Israel la invadió y por resolución de la ONU... se la tuvo que devolver a Egipto.
Error. En resumidas cuentas, Egipto utilizó el Sinaí como base militar para atacar durante 30 años a Israel, y los judíos se vieron obligados (en 2 oportunidades) a invadir ese territorio para eliminar los ataques bélicos.

Si Portugal se dispusiera durante 5 años a tirar misiles a España. ¿Qué crees que haría el gobierno Español? Intentaría muchas cosas, y si no lograría frenar las ofensivas, invadiría Portugal para frenar los ataques contra su población.

El Sinai no fue devuelto por resolución de la ONU (se nota que ignoras mucho, porque este dato es muy conocido), sino por un Tratado de Paz entre Israel y Egipto, auspiciado por Estados Unidos (no por la ONU) que usó de Mediador a Jimmy Carter. Hay que cojer los libros que no muerden!

Los árabes no reconocían a los israelíes... pais que no existia antes de 1948.
No entiendo que quieres decir con esta frase. Palestina tampoco existía (de hecho, todavía no existe) y eso no te impide a ti (ni a nadie) a abogar por un Estado Palestino ¿no? ¿O solo se puede ser país si existías antes de 1948...?

Te aclaro que Israel por lo menos existió hace miles de años. Palestina no existió nunca. sino que desde el exilio de los judíos fue un terreno anexado por diferentes imperios, pero NUNCA fue el Hogar Nacional de NINGÚN PUEBLO.

Esto de ninguna manera debería inhibir a ningún pueblo o comunidad, a desistir de sus anhelos, pero como tu lo trajiste a colación, te devuelvo con tu ignorancia.

A propósito de años y reconocimientos... ¿por qué hasta el 1967 que Egipto, Jordania, y Siria dominaban lo que TU denominas el Estado Palestino, nadie reclamó nada?

Pero los isralies aún no reconoce a Palestina
Los israelíes SI reconocen a la Autoridad Palestina, de hecho todas las concesiones políticas fueron unilaterales como muestra de la REAL búsqueda de la paz. Lo que Israel no hizo (y espero que ningún país del mundo NUNCA lo haga) es subyugarse al terrorismo y a la violencia.

Israel dio muchísimas señales y concesiones demostrando que quiere la paz y la convivencia. Pero lo que no puedes hacer es reconocer a un país vecino que lo único que quiere es destruirte. Mas allá de quién tenga razón, esto es algo que nadie haría nunca.

Los israelíes están preparados desde los años 90' a que se funde un Estado Palestino. Pero con garantías de no-beligerancia. Mientras no se den esas garantías (ver siguiente comentario), esperemos que Israel no ceda en nada.

Gaza no es independiente ... es un territorrio donde Israel gobierna sus fronteras
Estás muy desinformado. Israel se retiró de Gaza 2 veces de manera UNILATERAL, como muestra que quería la paz y la convivencia con un Estado en Gaza.

En la última retirada, Israel cedió incluso en temas de seguridad, y a los pocos meses de haber subido al gobierno Hamás, comenzaron a tirar misiles contra el Sur de Israel. Esos misiles duraron 8 meses hasta la primera represalia de Israel.

Tu crees que España hubiera tardado 8 meses en contestar a misiles de la ETA? Tu que harías si te tiran misiles en tu barrio durante 8 meses? Acaso no quisieras que tu Gobierno tome acción y te defienda?

La triste realidad es que los fondos multi millonarios que el mundo vertió en Gaza para que se cree un Estado, ellos lo utilizaron en armamentos, misiles, bunkers, y perpetruar la pobreza con fines políticos. Es la realidad. ¿Tu sabes la cantidad de donaciones que recibieron los palestinos en todos estos años? ¿Tu sabes que con lo que cuestan los misiles, se puede construir casas? ¿Tu sabes que Arafat tenía una mansión en el Mediterráneo Europeo?

Gaza tiene las fronteras cerradas porque no supo aprovechar el momento, y no supo fundar un estado. Utilizaron los poderes que le dieron para perpetuar los ataques contra Israel, en lugar de construir su propio país. Si hubieran aprovechado la situación para construirse en lugar de destruir al otro, hoy tal vez tendríamos un Estado Palestino TAMBIÉN en Cisjordania.

Los palestino no hicieron alía ... nacieron allí, uds la mayoría hicieron o hacen alia para poder vivir alli.
Dime la verdad: ¿Tu piensas tus argumentos?

En primer lugar, los palestinos TAMBIÉN hicieron "Aliá". En los años 1890 (cuando empezó el Zionismo), Israel era desértico, y no habían muchos pobladores. Cuando a mediado de los años 20, los judíos comenzaron a elevar el nivel de vida, crear fuentes de trabajo, y una sociedad digna, los árabes comenzaron a venir de todas partes.

Es mas, como los judíos solo podían entrar por mar, estaban sujetos a los controles de los británicos (que prohibían tanto la inmigración judía como la árabe). Pero los árabes no sufrían estos controles, que obviamente eran mas fáciles de quebrar por tierra.

En esta tierra desértica (que te invito a conocer), todos somos "Olim". Algunos antes del siglo XX y otros después del siglo XXI ¿Qué diferencia hay?

De hecho, Yasser Arafat era de esos "Olim". ¿Sabías tu que Arafat nació en Egipto?

En segundo lugar, querido amigo, te invito a fundar un movimiento en contra de los Españoles, Ingleses, Italianos y Holandeses, Portugueses, etc, que se movieron a América y se la arrebataron a los indios. ¿Por qué no fundas un movimiento que promueva el retorno de todos a Europa? Incluso Helen nació en Inglaterra y está ocupando tierra Cherokee!

Y tu... ¿Dónde has nacido? ¿Y tus padres y abuelos? ¿Por qué no te vuelves a tu país?

Ya lo dicen Cisjordania para uds es parte de Israel... eso no decia la particion de la ONU.
No me entendiste lo que dije. Yo no dije que Israel considera Cisjordania suya. Solo dije (se nota que no has mirado el video) que el Locutor asegura que Israel siempre dará Territorios por Paz. Yo dije que me parecía mas difícil entregar Cisjordania que Sinaí, Gaza, e incluso el Golán.

No por cuestiones de Conquista, sin por razones geopolíticas y militares. Es muy difícil concebir una nación como Israel quitándole ese pedazo del medio.

Por otra parte: La partición tampoco decía que tenían que intentar invadir Israel (como lo han hecho durante 40 años) y tu no estuviste ahí para protestar ¿cierto?

Y en que quedo que Jerusalen iba a ser territorio neutral?
Clase de Matemáticas: 67-48??? 19!!! SIIII, 19 años que Jerusalem tendría que haber sido Neutral por la bendita resolución de la ONU, y sabes quién incumplió la resolución durante 20 años???? Jordania y tus amiguitos árabe palestinos!!! Tu, claro está, nunca dijiste nada (probablemente porque lo ignorabas - hemos comprobado que ignorabas hechos básicos de la Historia del Medio Oriente), pero ahora que eso lo está haciendo Israel, saltas en tu leche hervida, y te recalcitas como si fuera la cosa mas injusta del planeta.

De todas maneras, puedes comprobar (si pisaras este suelo) que nunca hubo tanta libertad de culto en Jerusalem (e Israel en general) como la hay hoy día. Y cuando digo nunca, es nunca. Ve a ver los respetos que hay entre las religiones, que incluso el lugar mas sagrado para los árabes y judíos (la explanada del templo) está dedicada al Domo de la Roca e Israel lo deja, respetando la tradición musulmana.


Ay, amigo, siento haber sido tan irónico, pero es que si hay algo que me molesta, es cuando gente ignorante de TODA la situación (el conflicto de Medio Oriente no comenzó hace 20 años!) se pone a discutir sobre algo que no sabe, y cuando ponen un sitio en defensa de eso, me molesta aún mas.

Déjame decirte que lo que estás haciendo (con tu sitio) es suicidio. A los antisemitas no les interesa si tu estás a favor o en contra de Israel. Israel es una excusa para odiarte. Los "humanitarios" tienen posturas políticas, no quieren ayudar a la raza humana, quieren odiarnos.

Yo no digo que Israel siempre tenga razón, ni que haga todas las cosas bien. Pero tomar postura entre los que nos odian, entre los que TE ODIAN A TI, es peligroso. Estás jugando con fuego, y te aconsejo que lo pienses dos veces.

Los judíos de la Alemania Pre Hitleriana, no hacían nada por ser judíos, simplemente lo eran. No existía Estado de Israel, y la mayoría no se identificaba ni con el Zionismo ni con el Judaísmo. Espero que no caigas en las redes de ellos.

Te deseo lo mejor, y estoy aquí para debatir tus argumentos, siempre y cuando no sean desde la ignorancia de la historia TODA.