El comentario de Markens fue el siguiente:
Hola,
Espero que ya estés definitivamente curado..
A ver, yo sólo soy un chico con una fuerte admiración y respeto por Israel, y tengo varias dudas que no creo tengas reparos en solucionarme..
He leído que alguien no judío no puede casarse con una judía, respetable, hasta cierto punto se entiende, pero por ejemplo, un no judío puede hacer vida normal en Israel, puede tener pareja judía y llegar a pensar que no hace falta convertirse para poder vivir acceptadamente? Convertirse al judaísmo creo que es más por convicción que por interés, así que, por ejemplo, no creo que alguien por el mero echo de querer tener una familia judía tenga que convertirse al judaísmo..me entiendes¿? Está aceptado esto?
Respecto la vida en Israel, siempre leo que es muy complicada, leo cosas en tu blog que no me acaban de gustar..
Yo no hago Alia ni quiero hacerlo, eso supono algun problema si estoy viviendo en Israel..??
Markens, aunque no se entiende cual es puntualmente tu pregunta, entiendo que tienes inquietudes sobre el Estado Civil del Matrimonio en Israel, y voy a empezar por algunas aclaraciones básicas.
La Ley de Matrimonio y Divorcios de Israel es un poco "especial", ya que pone fuerte énfasis en la religión, no solamente en la judía sino en TODAS las religiones. Hasta hace muy poco no existían las uniones civiles no-religiosas, lo cual hacía que los cónyuges debían acercarse a la oficina oficial de SU religión, y comenzar el trámite para casarse de manera religiosa.
Las personas que no deseaban unirse de manera religiosa, sino tan solo de manera civil, debían viajar al extranjero (generalmente lo hacían en Chipre que está muy cerca) por unos días, se casaban y volvían. Luego se realizaba un trámite especial para validar el matrimonio y finalmente era aceptado por el Estado como Matrimonio.
Hace unos años se debatió (e incluso si no me acuerdo mal se aprobó) una reforma a la ley que admitía que, si ninguno de los futuros cónyuges eran judíos, podían realizar el casamiento civil dentro de Israel. Sin entrar en la polémica de si fue un avance o un retroceso, estos son los hechos. De todas maneras, entre judíos la ley no cambió y necesitan unirse mediante el Rabinato.
Ahora si, Markens. Al ser que los casamientos en Israel son manejados por el Rabinato, es obvio que no permitirían un casamiento "mixto" es decir entre judíos y no judíos., ya que este esta prohibido por la ley mosaica. Me alegra que lo entiendas solo, y no me importaría discutirlo mas profundamente si fuera necesario.
El aspecto que nos interesa para este blog es mostrar aspectos de la vida israelí, y me parece que si bien suena dramático este tema, quiero aclarar que aquí en Israel no lo es tanto. Los judíos que se casan con judíos, aunque no sean para nada religiosos, les gusta hacer una jupá tradicional y casarse por la religión. El Rabinato es bastante flexible con las parejas laicas y no exige gran cosa (así me han contado varias parejas).
Los árabes están súper de acuerdo con esta ley por cuestiones obvias, y los cristianos religiosos también. Los que mas en desacuerdo estaban son los ateos, pero que ahora (parte de ellos) pueden finalmente casarse de manera civil.
Los judíos que quieren convivir con no-judíos, pueden hacerlo, no es ilegal! ja ja ja! No pueden contraer matrimonio en Israel pero si pueden ir a contraerlo al extranjero como dije antes.
Si son aceptados socialmente? Si van a ir a vivir a Bnei Brak (ciudad extremadamente religiosa) seguramente los vecinos los van a mirar raro. Todo es relativo al círculo donde te muevas y quienes son tus amistades. Para la ley no estás haciendo nada malo.
Con respecto a que "no te acaban de gustar" las cosas que cuento de Israel, te pido que expliques un poco mas. Acaso crees que no cuento la verdad? Crees que en Israel es todo color de rosa?
Un abrazo grande, Markens, y espero tus comentarios para que sigamos debatiendo temas interesantes como este: Matrimonio Civil en Israel.
Hola!
ResponderEliminarLeo emocionado la nueva entrada que has echo respondiéndome acertadamente algunas de mis questiones, muchas gracias! Ya te dejé algun comentario con anterioridad, y si bien no lo hago asiduamente no dejo de leer tu blog porqué hace un par de años que Israel y su cultura me llaman poderosamente la atención.
Probablemente sea un caso un poco raro, ya que yo en teoria soy cristiano, aunque siempre me he considerado, no antireligioso, pero si ateo. El caso es que estoy en una época de absorver información sobre todo a lo que Israel se refiere, me gusta, pero obviamente me salen algunas dudas. No contento con eso, relativamente pronto voy a visitar el país, no tengo ninguna duda al respecto..
Mirando un poco las respuestas, quería decirte que ya sé que no es ilegal convivir con un no judío, sólo faltaria, jeje.. Mi inquietud (termino muy acertado, gracias), es más bien un poco más profundo. Si bien entiendo y respeto que una pareja mixta no pueda casarse..(cito texto)
"Hace unos años se debatió (e incluso si no me acuerdo mal se aprobó) una reforma a la ley que admitía que, si ninguno de los futuros cónyuges eran judíos, podían realizar el casamiento civil dentro de Israel. Sin entrar en la polémica de si fue un avance o un retroceso, estos son los hechos. De todas maneras, entre judíos la ley no cambió y necesitan unirse mediante el Rabinato."
No entiendo que una pareja mixta no pueda casarse por lo civil. Es así? o esta ley afecta también las parejas mixtas?
Si un judío/a quiere casarse de esta manera, no puede?
Acerca del penúltimo paráfrafo, perdón, probablemente me expresé mal. Evidentemente creo que cuentas todo como es, sólo quería decir que hay cosas que pasan en Israel con las que no estoy del todo de acuerdo. Aunque entiendo que no por estar en desacuerdo, no las entienda ni las respete, mientras mis opiniones sean también reseptadas.
Algunas cosas no se pueden cambiar y me parece correctísimo.
En fin, gracias por responder a mis inquietudes, adelante con el blog, me gusta mucho entender un poco más la vida de allá y es un placer hacerlo leyéndote.
Un abrazo!
Layla tov
Querido Markens. Como te dije en el post, hoy por hoy, un judío con un no-judío NO pueden casarse por civil tampoco. Para hacerlo viajan a Chipre y se casan, luego vuelven a Israel y validan el matrimonio.
ResponderEliminarEl debate de porque es así es muy extenso pero tiene sus raíces en la voluntad de la legislatura israelí en mantener la identidad judía del Estado de Israel. Si bien, Israel pone un énfasis tremendo (a veces exagerado) en mantener la igualdad y el respeto por todas las religiones (a sabiendas de la responsabilidad de administrar un territorio sagrado para muchas corrientes religiosas), también desean que el Israel sea un estado demográficamente judío.
Por qué? Simplemente porque el Estado de Israel nació en parte con la visión de ser refugio para el pueblo judío que está cansado de que lo hechen a patadas de todos los países donde viven y que los acusen de todas las patrañas habidas y por haber. Si se pierde la identidad judía del Estado, quien garantiza que en 20 años seguirá cumpliendo con esa misión por la cual fue creado?
Pero NO hay que pensar que esta postura es racista. Imagina lo que ocurriría si 30 millones de ingleses emigraran a España (con 45 millones)? Cambiarían totalmente la idiosincrasia del país, el idioma y sus costumbres (en lugar de corrida de toros, comenzarían a cazar patos con perros! jajjajja). Si España dejara de emitir visas para proteger su identidad nacional, sería racismo?
Que dirían si (de los 40 mil millones que existen en el mundo) 5 millones de árabes musulmanes se quisieran mudar al Vaticano? Les darían las visas? Obvio que NO! No por discriminación, sino porque el Vaticano quiere mantener su identidad Pontificia y un cambio demográfico tan grande afectaría obviamente esa condición.
Yo se (por amigos) lo difícil que es para un Argentino (con mismo idioma y a veces con mismo ascendente español) que te dejen vivir tranquilo en España. O los Mexicanos que se quejaron de la "invasión argentina" en la crisis del 2001.
Estados Unidos tiene un sistema de Visas que si no cumples con los diez mil requisitos que te piden, no te dejan entrar al país. Es discriminación? O proteccionismo?
Israel tiene una cuestión adicional por la que preocuparse y es la Seguridad Nacional. Si, estamos rodeados de países hostiles que si bien hoy en día no son una amenaza, es porque han tratado (muchas veces!) y no lo han logrado, pero el odio está latente, y en cuanto puedan... Es triste, pero es así.
Eso tiene repercusiones en la legislatura. Por ejemplo, no-judíos (salvo los drusos -una secta árabe no shiita- que probaron ser leales a las fuerzas militares israelíes) están exentos del Servicio Militar Obligatorio de ... 3 años!! No es discriminación, es una cuestión simple de lealtades y supervivencias. Te imaginas lo que sería si los árabes podrían estar dentro del ejército israelí?!
Por otro lado, los árabes están representados por partidos políticos, tienen Senadores y luchan contra la legislación "zionista" desde adentro del Parlamento, y dejame decirte que pelean fuerte.
En conclusión. Puede ser que la ley no sea perfecta, y que debería dar una alternativa de casamiento civil para quienes no deseen identificarse con una religión. Pero la situación demanda ciertos recaudos, demográficos, históricos, políticos, y militares, que obligan a legislar para mantener la identidad judía del país.
No existe el país perfecto. Cada cual vive la situación que le toca vivir.
Espero haber sido claro y no dudes en seguir consultando y discutiendo (puedes disentir, siempre que sea con respeto)
Un abrazo y te esperamos por aquí pronto!
hola
ResponderEliminarJanet Gisella, te eliminé el otro comentario que hiciste, pues no tiene nada que ver con este artículo. Por favor, intenten dejar los comentarios en los artículos correspondientes ya que son para ayudar a todos.
ResponderEliminarCon gusto responderé tu pregunta si la escribes en el artículo correcto.
Saludos.
el matrimonio poligamo es aceptado?
ResponderEliminarJFFM, el matrimonio polígamo está prohibido en Israel. Sin embargo existen formas de "burlar" esta ley, y esto es muy frecuente entre los beduinos del sur de Israel.
ResponderEliminarA donde apunta tu pregunta?
mi pregunta es solo por curiosidad, ya que según entiendo grandes personajes historicos como Abraham, Jacob, David practicaron un tipo de matrimonio multiple para ser más exacto la poligamía y me preguntaba si en la actualidad la legislación Israelita la permitía o no? de hecho entiendo en el contexto cristiano romano porque esto se encuentra prohibido, es un hecho que Roma cuna de nuestra civilización aceptaba solo la monogamía pero era permisivo en cuanto a las amantes que un hombre quisiera tener, además daba a la mujer un estatus más bajo. Sin embargo, repito según mi entender en el tema, el antiguo Judaismo permitía el matrimonio poligamo pero castigaba, incluso con la muerte, el adulterio. Obviamente como evoluciono el tema para llegar a lo que actualmente ocurre en Israel, me es desconocido.
ResponderEliminarY gracias por darse el tiempo de contestarme.
Hasta donde yo sé, la monogamia en Israel no tiene nada que ver con temas religiosos, sino con cuestiones culturales.
ResponderEliminarEl mundo occidental (con el cual Israel se identifica en temas legislativos) tiene una cultura monogamica.
Nunca escuché ni leí que la religión judía está en contra de la monogamia y si así fuera, hubieramos escuchado el debate en los medios. Por ende deduzco que no existe tal discusión)
ojala se sanciona y ponga la ley de matrimonio civil, urgentemente!!!
ResponderEliminartepi la verdad no entiendo como israel siendo el hogar nacional de todos los judios del mundo se les este escapando la tortuga y no hayan puesto algun tipo de curro para matrimonio de peregrinos, por 2000 euros les dan un papel pintado que diga casados(de ahi a que tenga validez es otra historia,o mejor solo valido en IRAN, jajaja!!),kipá,barba postiza, la foto con el rabino y hasta los invitados borrachos!!!!!,que negocio por Dios!!
ResponderEliminarY no creo que los del rabinato pongan mucha oposicion si les hacen un fondo con las ganacias para repartir entre los que estudian la Torá(¿vos Tepi decis q no van a agarrar viaje?)Me resulta difícil pensar que algun primer ministro se oponga a eso, es mas, si yo fuera Netenyahu ¡hasta el hago el show de karaoke con .. ¡¡¡10% de descunto!!!!
Rodrigo, jaja jajajajajajajajaajja!!!! El tema es que los de la Rabanut no son argentinos, porque si lo fueran el asunto estaría terminado, ja aja ajja ajja!!!
ResponderEliminarDe todas maneras es mas romántico casarse en un barco a Chipre, no?
Tepi estuve leyendo un poco sobre los drusos en Israel y segun parece prestan servicio en el ejercito como rastreadores, me pregunto si en vez de venir con un pan vienen con un GPS bajo el brazo!.
ResponderEliminarPor cierto, como hacen en Israel con las demas minorias religiosas en el ejercito, por ejemplo ¿los cristianos lo tienen prohibido o sirven en alguna unidad en particular?
Saludos
Rodrigo, tengo entendido que los Cristianos no hacen la Tzavá para nada. Pero no tengo el dato confirmado oficialmente.
ResponderEliminarSHALOM, JAVER TENGO UNA DUDA DE UN CONOCIDO MIO, MI AMIGO ES CIUDADANO ISRAELI HIZO SU ALIYAH TIENE DERECHOS SUBSIDIOS TRABAJO ETC ETC, PERO NO ES JUDIO ALAJICAMENTE SI NO DESENDIENTE PERO VIVE FELIZ EN ISRAEL, CANSADO DE NO CONSEGUIR UNA NOVIA DENTRO DE ISRAEL X MOTIVOS RELIGIOSOS QUE EL NO ES JUDIO DE MADRE Y SOLO ES DESENDIENTE, VIAJO A SU PAIS DE ORIGEN EN LATINO AMERICA SE CASO CIVILMENTE Y ESTA FELIZ CON SU ESPOSA YA CUMPLIERON 1 AÑO DE MATRIMONIO EN EL EXTERIOR FUERA DE ISRAEL, AHORA YA DESEA REGRESAR A ISRAEL CON SU ESPOSA EL COMO TIENE PASAPORTE ISARELI ENTRARA DIRECTAMENTE, SU ESPOSA ENTRARA COMO TURISTA CON SUS PAPELES ORIGINALES DEL MATRIMONIO Y SU PARTIDAD DE NACIMIENTO DE ELLA LEGALIZADOS EN RELACIONES EXTERIORES Y CON APOSTILA, SU PREGUNTA DE ELLOS ES QUE MAS DOCUMENTOS DEBEN LLEVAR DE LA ESPOSA, QUE OFICINA DEL ESTADO IRA A TRAMITAR QUE LE RECONOZCAN SU MATRIMONIO CIVIL SE PODRA?, CUANTO TIEMPO TIENE QUE PASAR PAAR QUE LA ESPOSA OBTENGA LA NACIONALIDAD ISRAELI, EN QUE CITUACION LEGAL ESTARA LA ESPOSA MIENTRAS DURE EL PROCESO, TENDRA QUE SALIR DE ISAREL CADA 03 MESES AL EXTRANJERO O QUE? PODRA TRABAJAR, TENDRA SEGURO, SERA RESIDENTE O NO ES POSIBLE TAL COSA, CUANTOS AÑOS DURA EL PROCESO TOTAL NORMALMENTE, O QUE ME RECOMIENDAS QUE HAGAN YA TIENEN PÁSAJES AEREOS COMPRADOS, LA ESPOSA CON PASAJE DE IDA Y VUELTA PARA QUE ENTRE COMO TURISTA NORMAL, QUE ME ACONSEJAS PARA COMUNICARLES JAVER. SHALOM ....
ResponderEliminarJavier, me parece que esas preguntas son para un Shaliaj. Acércate a la Sojnut Local y averigua de manera oficial.
ResponderEliminarTengo un trabajo de la boda religiosa y civil juda pero no tengo la menor idea me pueden ayudaar?
ResponderEliminarEn que idioma escribiste?
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